黑色期货著名操盘手宾益湘:最近这一波行情是期货拉着现货走,钢厂盘面利润已近400元/吨,看淡四季度钢市
皮皮不语：期货拉动现货上涨 黑色短期涨势或难持续
扑克投资家 2016年7月2日
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螺纹钢期货价格从5月底的1950元/吨一路飙涨至当前的2458元/吨，涨幅达26%。对此杭州象石实业有限公司投资总监宾益湘在近期由扑克投资家举办的会议上发表了自己的看法。
那这轮和上一轮有什么区别？这轮我觉得区别在于什么，第一就是说最基本的一个问题是什么？供应不一样了。也就是说那时候的供应非常低，这次供应后面会慢慢挤，当然现在市场上还看不到，当然这个过程是比较确定的，因为钢厂都有利润，这是支撑供应起来的一个最核心的逻辑，钢厂都有利润，这是第一个，就是供应会起来。
第二个逻辑我觉得就是，跟三、四月份不同的地方，就是你去复制它，你现在盘面是期货拉着现货走，上次是现货拉着期货走，因为我们经历过三、四月份的那次暴涨之后，那轮其实后面追高囤货的贸易商受伤非常严重，后来跌下来很多人给我打电话，不知道怎么办了，那囤的货一吨赔个四五百的大有人在，你让市场短期内重复那种暴跌，我觉得是不可能的。经历了三四月份的暴涨之后很多贸易商很受伤的，这种谨慎的心态一直会有，那我们后面就要看，盘面拉这么高现货能不能跟。
当然这几天我确实问了一下，应该说最近的成交，我们感觉贸易商囤货的比重，和这个投资公司期限套的比重，确确实实在增长，也就是这块的投机需求，当然期限套因为是套利无所谓，就是贸易商囤货也在增多，但是能增到什么程度我们再观察。所以说你说这轮行情什么时候有拐点，我说这话好像是我是空头了，当然我是从产业出来的.
从产业逻辑来说，我说的第三个逻辑就是什么，我们去看成本的逻辑，我成本的逻辑是什么？成本这块其实我们去想一想，其实铁矿石三季度没什么故事可讲，它的供需基本上平衡的，而且我们也看到，其实从钢存来说最近是不断上升的，其实它也不会支持铁矿石能有一个特别大的涨幅，现在铁矿石库存已经临四百吨了，它是从七千多万吨一路上来的，也就是从库存的角度。
而且我们再看四季度，四季度因为有新增的发货量，四季度的铁矿石，应该说供应略大于求，就是那个状况，所以你说铁矿石，我觉得很多人跟我说铁矿石怎么看，我觉得真的没什么故事，因为今年的核心逻辑我觉得是什么，就是螺纹。就是钢材而不是原料。其实铁矿石你没故事可讲的话，我认为它的波动期间可以限死了，也就是你50美金，上个5个美金再给你多打点，上下六、七个美金来回波动吧。
咱们再看焦炭，拉高以后，因为这一轮是因为煤矿限产造成了煤炭价格大幅上扬以后再次回落，因为焦化厂开工率一直在上升。这两天整个的盘面也好，现货也好都在涨，我觉得再打可能不现实了。但是你开工率起来以后，因为焦化厂它没有话语权，下面对煤矿，这边对钢厂，它一直是被欺负的主。从这个角度来说你说焦炭能涨价，这种概率不高。
焦炭我认为哪怕到金九银十，价格的波动会非常小。我说这两点是什么概念，成本这块基本给你固化了，我们说50美金上下，六、七个美金去波动，从高点到低点也就是12、13个美金，影响钢材的成本也就一百多块钱，成本给你固化了。成本固化，刚才我也说到唐山的钢坯多少钱，山东的螺纹成本多少钱，也分析了，那你就往高里打，上100，螺纹是多少？2050，钢坯是多少？1850。还是赚钱的，你跟现在的盘面比差了多少，现在的盘面利润你去算，盘面利润现在差不多快400了。也就是说我们要看清一点，什么能支撑钢厂长期维持300以上的利润，300是什么概念？两千多块钱的东西，15%的利润率，什么能支撑？
而且这么高的利润，符不符合去产能的逻辑？当然我们现在看是产能不足，不是产能过剩，因为你库存低，供给也低，需要复产，如果不复产的话这种矛盾还会存在。我们其实现在要看的是什么？成本固化的情况下，钢厂的利润多少是可以？我个人的感觉，说这个库存低的情况下，100到200块钱我认为也还算正常，差一点的把它打到零，好一点的拉到200，0到200之间波动，你现在低库存，你想马上把钢厂打到亏损，逼着它停产，那你首先要把库存垒起来才行，垒不起来是不可能的。在低库存的情况下至少我不是太看空，但是有一点，刚才我和敦和的老总也聊到这个话题，低库存，通胀预期，低供应，这些都是显性的，都被市场认可的理由，这些逻辑大家都看得到，但是有一点，这些逻辑都已经兑现了，那后面它还能撑多久我不知道。
那空头的逻辑说这个供应会增加，需求没那么强，这些逻辑因为在低库存的情况下你短期看不到，它是隐形的，所以这个矛盾我觉得需要时间去走。你说我现在看空到多少多少钱，我也看不到，至少有一点，盘面都成水了。如果有现货公司做点期限套总是应该的吧，期限套实际上就是空盘面，说明盘面价格短期还是高估了，我只能这么说。包括前面跟一些朋友聊天，看多的人都不懂了，为什么价格能拉这么高。当然这个价格拉高不光是黑色的问题，其实其他的品种也都存在。
再说说供给侧改革，我感觉从中长期，就包括中午还有朋友问说怎么看武钢和宝钢的合并，诸如此类的问题。从我自己来说，我自己的认识，我觉得整个钢铁行业它是一个完全市场化，完全竞争的这么一个行业。我觉得你这个行政性的去产能，说环保的问题方方面面，它可能更多的是通过提高设备门槛，提高环保的门槛，来实现的，它不太可能用那种完全行政化的手段去强迫钢厂去产能，这种可能性你说个别地区有吗？会存在，但是我觉得整个市场不会是普遍现象，而且我们再去看.
我打个比方，前面可能河北省发改委也写过类似的东西，我们去的是产能，去的不是产量，说的是什么？因为你差不多12亿吨的产能，你的产量实际上只有7亿多吨，也就是我们看河北省今年年底去产能的计划，说这个产能要去29万吨我记得。当然这里面我算了算，把现在关停的这些高炉加在一起，差不多也就够了，也就是在产的短期没什么大影响。也就是说如果市场好了让他们复不起来就行了。所以我觉得这个中长期可能是一个逻辑，当然我们做期货说白了有一个时间价值，短期能不能影响，这块我觉得也未必。
这是对下半年整个逻辑的梳理，我觉得需求可能是微增的，三季度会延续整个基建和房地产的惯性需求，但是四季度因为这块从信贷和房地产新开工的需求的后延性来说，我觉得四季度可能会走弱。
第二点就是下半年的供应，我觉得是很确定的会增加的，因为现在都有利润。
第三点，钢厂的利润，我觉得让钢厂长期维持200以上的吨钢利润，在后面确定有新增产能，就是复产开工率会提高的角度下，我觉得还是有一定难度的。
第四点，低库存，刚才都看到了，就不多说了。从这个逻辑我觉得1610你指望它能跌太深，恐怕不太可能了。
第五点刚才说了。
第六点说说这些会议的影响，因为这两天一直在传，唐山7月10号开始限产，限20天，我也问了一些朋友，应该是比较假的消息。具体怎么做，现在没有一个明确的说法，我感觉可能会限产5到10天，这个概率会比较大。至于说G20对华东地区的钢厂会有影响，但是华东是一个主消费地，而不是一个主产地。G20杭州的钢材需求会大幅的降低。
另外还说一点，同分行业来看，下半年可能一些品种要分化，主要在于什么，现在我们看支撑经济的，支撑需求的一个核心的东西是什么？是基建和房地产，其实制造业已经非常差了。而且还从开工率看，从库存的角度去看，其实螺纹的开工率相对是偏低的。如果按品种强弱的角度，我是更看空热拉剪板一些，但是这两个持仓是比较小，后面能不能起来我不知道，应该说多基建空制造业，我觉得这个逻辑应该是对的。
谢谢，我的演讲讲完了。
主持人：感谢宾总的精彩发言。现场有需要提问的朋友请举手示意一下。
提问：有两个问题想请教一下，你提到了下半年的整个供应应该是有一个很强的确定性会去增加，但是我有一个疑问，因为现在沿海的钢厂确实是有利润的，但是我觉得今年的主要焦点在国企，而国企现在整体的盈利还不是很好，而且我觉得今年国企对盈利的忍受程度也会降低，是不是会出现，以前国企是最不容易亏损和减产的企业，但是由于今年的供给侧改革，特别是宝钢和武钢的改革的拉响，会导致下半年会受到自己经营利润的不好，出现行政上对它的产能的一个压减，从而对冲掉一些可能破产，导致下半年的供给没有预期的那么明显，这是第一个问题，当然现在整个钢厂的资金也不是很好的，银行给他们的信用额度也收的比较紧。
第二个问题，看淡四季度，其实在2013年以前，商品金融整个熊市都或多或少出现了一个贸易商冬储的现象，四季度历年都是一个淡季，今年会不会出现冬储再现，从而导致看淡四季度，这个风险不知道您是怎么考虑的。
宾益湘：第一个问题，我觉得国企这块可能有分化，那些大的国企，它还是有银行支撑的，而且我们了解到三月份、四月份、五月份，其实钢厂是有盈利的，就包括那些国企。我说的是一部分国企，它的效率确实远远不及民企，因为它三样费用太高了，吨钢费用好一点的差一两百，差一点的会差三四百，也就是说民企赚一两百的时候，国企可能是亏损的，这种现象确实有。但是三四月份的时候国企确实是赚钱的。
第二，国企这块大的国企一直有银行的支持，但是我担心，确实有你说的这个问题，地方性的国营钢厂他们的生存压力可能会大一些了，如果没有银行信贷的支撑，其实他们确确实实，因为这个东西长久的亏损，而且我看不到希望的时候，一些银行可能也不会有信贷支持了。当然大的国企因为国家要考虑就业方方面面的问题，我觉得这一块短期不需要考虑，说它减产、停产，现金流断掉，那是很难的事情，但是可能要注意一些地方性的国企，这块感觉有这个可能，确实有这个可能，因为它有可能银行就不支持它了。
至于你第二个问题说贸易商的冬储，我觉得要看什么，现在说这个话题稍微远了点，如果按照后面钢厂是复产的逻辑的话，其实你供应会起来，供应会起来，实际上这些东西大家都看得到，你库存不降了反而会微升，而且我自己的一个感觉就是说，你这轮拉涨，其实透支了金九银十的需求了，也就是把高点前移了，透支后面的需求导致的结果有可能我自己认为，这轮的高点可能是整个下半年的高点，你如果金九银十也不旺的话，如果需求不济，复产没有起来的话，九、十月份以后，说十一、十二月份包括一月份，贸易商做冬储的这种概念就完全弱化了。
当然你要看真的需求比我们想象要好的多那就另说了，因为现在实际上一些贸易商囤货，就是他认为现在淡季都这么好，那金九银十会更好，就是这么一个理由。问题是金九银十一旦需求没有我们想象的那么好，虽然也不差，但是这些货会把价格砸下来。那四季度是一个道理，如果我们看不到下面有多好的话，贸易商它就没有理由去囤货，而且现在你还要注意到什么，其实银行对这个钢厂控制的非常严，资金也是一个问题。
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